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 marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123

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samby Team Droeven Racing
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Mer 16 Fév 2011, 19:42

lol123 a écrit:
JL a écrit:
salut lol123
mais dis nous, en fait, qu'elle est la véritable raison de l'annulation de ta manifestation ?
ceci afin d'éviter à d'éventuels autres volontaires de faire la même "erreur" !

au début du projet nous étions 3 ,moi même ,ma fille, un ami
le propriétaire du terrain et deux présidents d ancienne écurie sont venus nous rejoindre au sein de la team
j ai accepte ceux ci suite a des accords internes parce que je pensais ( a tord ) que ceci allais faciliter l organisation( mise a disposition des tracteurs ,bénévoles participation financiere etc etc)
la concordance des dates a fait que c est trois personnes voulait annuler purement l endurance du samedi,supprimer le montant des prix etc je mi suis opposer fermement et ceux ci ont claque la porte( il a u des oui dire recement q une epreuve verrait le jour a lobbes courant septembremise en ouvre par ces meme personnes????)
financièrement en l état des choses ma fille et moi même avons décide que nous ne prenions plus le risque d investir dans un projet qui posait déjà litige a la base
j ai donc annule .
la réaction de l annulation de l épreuve a entraîne de la part de certains pilotes régionaux avec qui nous étions en rapport ,des coup de gueule inimaginable
qui m ont encore plus dégoutte seulement il n i a personne qui a mis la main au portefeuille j ai assumer tout seul les frais des démarches et de la mise en oeuvre du projet j en ai tirer les conclusions que si tu ne donne pas l assurance d un bénéfice tu ne peu compter sur personnes et que les pilotes ce plaigne de ne rien avoir pour rouler mais ne lève pas le moindre petit doigts pour faciliter une organisation ( j ai u comme commentaire parmi tant d autre ...je paie pour rouler je ne voit pas pourquoi je devrais aider de quelque manière que ce soit les bénéfice c est pour vous)
je m excuse encore une fois auprès de la minorité des personnes qui mont soutenus
mais si il ne comprenne pas ma réaction qu il reprenne la main
l image de l autocross a bien change ces 20 dernières années l entraide d une grande famille est passée en mode égoïste et du chacun pour soi c est bien décevant............




Un jour mon oncle ma dit, 'tu sais Sam, quand tout les dégoutés s'en iront, il ne restera que les dégoutants' A méditer
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Mer 16 Fév 2011, 20:49

pour moi la page est tournee, le sujet est clos car c est inutile de regarder derriere....si tu n avance pas c est que tu recule....... ce n est pas ma devise.
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Mer 16 Fév 2011, 21:27

Le sujet est clos pour Marbaix, mais le sujet "organisation et ses difficultés" continu sur : http://nc-competition.forumactif.com/t827-association-poursuite-evolution-62-est-cree

Néanmoins, la politique du "je paye pour rouler", c'est du n'importe quoi... Rolling Eyes

Mais la réalité l'emporte... affraid

Je me souviens de mes débuts, j'ai payé pour ma première participation, un montant de 3250Fb ... Basketball

(qui, pour l'anecdote, me suis rendu, à vélo, chez P Mercier, revenant avec le formulaire d'inscription, passant au fluo, la phrase..."non remboursable en cas de désistement", pour que mon père avale la pilule et comprenne que le virus du cross m'avez atteind, et depuis, il a toujours pas changé d'avis et moi non plu... lol!
Ca fait beaucoup, ainsi, mais c'est "que" 80€ geek


Où peut on encore rouler pour ce prix là? Question
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Mer 16 Fév 2011, 23:07

waou !!! j'aime quand ça se lache !!

1) les commissaires : facile ! tu notes dans les conditions d'inscriptions : "tu veux rouler ? tu viens avec ton commissaire ! sinon casses toi !" (j'en connais qui le font ! et ça marche ! 25 voitures, 25 commisaires ! si si !! chuuttt ! top secret ! Wink )
2) "si je paye je roule et basta ": bein ... oui ! je suis d'accord ! quand je vais au resto je mange, je paye et basta ! qu'y a t'il de bizarrre là dedans ? le cuistot fait du bénéf non ?
maintenant si je dois faire la plonge, je veux une réduction ! ......... pas normal ?
3) le prix d'une inscription devient excessif ? .... oui ! comme tout ! vive l'euro ! ...
4) lol123 tes ""associés" avaient un but intéressé ! ..; ça peut se comprendre ! le fric ... le fric .... Evil or Very Mad c'est la vie ! des moyens en génie civil .... ça coute ! (mais un ou deux 4X4 c'est peut être suffisant !?)
5) la réaction des pilotes régionnaux .... dommage qu'ils aient mal réagi ! on ne comprend que ce que l'on vit !... le fait d'avoir au moins essayé était dèjà louable il me semble !

pas facile tout ça ! surtout si l'on est pas TOUS unis ....
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Jeu 17 Fév 2011, 00:29

VLJP Car Cross a écrit:
Je me souviens de mes débuts, j'ai payé 80€ geek


Où peut on encore rouler pour ce prix là? Question

Nulle part mais faut dire aussi qu'on est plus à la même époque, aujourd'hui plus que jamais les finances sont limites pour tout le monde, y a 20 ans tu trouvais des courses toutes les 2 semaines mais les organiser ne coutait presque rien, du coup l'organisateur s'y retrouvait financièrement sans devoir demander un prix d'inscription élevé aujourd'hui louer une terre à un fermier te coute minimum 2000 à 2500€ parce que les fermiers ont des petites marges et donc ne font plus de cadeau, puis tu as les assurances, à ça tu ajoutes le fait que pratiquement plus personne ne va t'offrir le matos necessaire car les temps sont dur pour eux aussi et puis tu as toutes la partie administrative qui demande bien plus d'investissement qu'avant....
Si mes calculs sont bons il faut au moins 7500€ pour organiser une course, c'est quand même une fameuse somme et quand tu dois fixer le prix des inscriptions tu n'as aucune garantie quant au nombre de participants, j'en ai déjà discuté avec pas mal de monde, tout le monde est d'accord quand on dit qu'on ne doit pas organiser de course pour faire du bénéfice mais qui paierait si l'organisation se retrouve déficitaire? Si on demande 50€ par participants et qu'au final il manque 2000€ pour couvrir les frais faut bien quelqu'un pour payer! Moi je suis pour un prix plus élevé avec remboursement d'une partie de l'inscription aux participants en cas de bénéfice de l'organisation, mais bon cette solution là est basée sur la confiance alors y en a encore qui trouveront quelque chose à redire....
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Jeu 17 Fév 2011, 11:58

je vais repondre a jl pour sa comparaison
tu va au resto tu paie et basta ok des resto il en pleut rien a comparer
dans la thudinie ca fait trois ans qu il ni a plus une seule epreuve alors j estime que si on vous donne le moyen de repouvoir rouler un minum d attention doit etre la
et pas rester en gros egoiste dans son coin a moins de vouloir laisser votre machine au garage et de l admirrer avec nostalgie
le budjet de marbaix avait ete calculer au plus juste 9500eur avec les transpondeurs
et ca faut les avancer avant de mettre une roue sur le terrain
pour ma part je n ai jamais cherche a faire un benefice justa a rentrer dans mes frais et a relancer le cross en thudinie certains n on pas u le meme optique que moi
c est leur droit mais alors fallait le preciser au depart
quand au pilotes libre a eux de faire 200 bornes pour aller rouler et a voir la reaction de certains j ai bien fait d annuler................
point final
si je refait quelque chose l annee prochaine la formule sera differente
ca sera une manisfestation privee, sur un terrain prive non ouvert au public et avec un certain nombres de carton d invitation pilotes trie sur le volet
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Jeu 17 Fév 2011, 12:17

Williams :
pour réagir sur tes propos : et je suis d'accord avec toi ! l'organisateur prend des risques (mais parfois très très très limités !)

je ne sais pas pour les ASBL mais pour ce qui est des associations loi 1901 (à but non lucratif tu parles ! ) elles se doivent de présenter un budget équilibré en fin d'année civile avec eventuellement ré-investissement dans l'association ou reversion des "benéfices" aux adhérents sous forme d'avantages par exemple (pas d'argent !) .
Qu'en est il rééllement ? !
je suis bien d'accord avec toi lorsque tu parles de l''investissement de départ des organisateurs qui se doit d'être couvert de manière certaine avant même le début d'une manifestation au risque pour eux d'être deficitaires ! (pas marrant )
Ils tentent de diminuer ce risque en estimant le nombre de participants et fixent donc un tarif majoré afin d'éviter toute mauvaise surprise ! (et c'est bien normal !)

Et si c'est un succès ? (réussite et participation plus importante ) ? que devient alors le bénéfice ? est il réinvesti dans les manifestations suivantes ?
Par exemple sur une baisse eventuelle de l'inscription l'année suivante ? l'achat de matériel ? je ne le pense pas !

Il faudrait peut être arrêter de se 'cacher' derriere ce principe de bénévolat !
certains font du bénéf. et celui ci est "absorbé" je ne sais comment !

Vous y croyez vous au bénévolat ? plus moi ! sauf si les comptes sont visibles et accessibles par tous, comme celà devrait être normalement le cas !... (je serais curieux de voir les comptes de certaines associations ....(loi 1901) ! Suspect mais je me trompe peut être !)

Arrêtons de nous voiler la face ! plus personne n'organise une manifestation sans le but de faire des bénéfices ! (et je comprend ....) et les assureurs, les fermiers et autres l'ont bien compris aussi !

et si on comptait un peu !? :

- combien rapporte un hectare de terre ? Est ce que le fait d'organiser une course de deux jours sur un champ de blé récolté empêche la récolte suivante ?
- L'assureur assure quoi ? quel est sa prise de risque réelle ? (même lui ne sais pas ! ) par contre il sait comment ne pas indemniser le cas echéant ! comptez sur lui !....
- Le materiel ? la location d'un chapiteau (pour pouvoir y vendre de la bibine ...... => $$$ bénéfice ! )
- Un bulldozer ... est ce vraiment utile ? des rubalises font parfois tres bien l'affaire !
- Un tracteur ou deux ....
- Quelques 4x4 (qui parfois ne demandent que ça ! donner un coup de main !)

Ps : Que ce soit clair !: je n'ai pas dit qu'organiser une manifestation ne méritait pas une contrepartie ! mais je pense que c'est faisable avec un peu de bonne volonté de la part chacun ...
(je sais ! je rêve encore ! Rolling Eyes )

Lol 123
tu viens de poster pendant que j'écrivais ça et je crois avoir répondu en partie à ce que tu dis !

pour ce qui est du resto "je paye et je mange " , bein oui ! je ne suis pas intérressé au bénéfices du restaurant ! quoi d'anormal là dedans ? Une course c'est la même chose ! 99,99 % des participants font celà !

Il existe une autre solution ! : on achète un resto à plusieurs, on se reuni pour faire la bouffe , et celui qui n'a pas participé ne mange pas ! ...

pour ce qui est de la réaction de certain 'pilotes' ....???? je ne sais pas ! je ne peux pas juger ! et je ne suis pas là pour ça ! tu as certainement tes raisons !...



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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Jeu 17 Fév 2011, 12:26

dans le cas d une asbl les benefices doivent etre obligatoirement reinvesti et les comptes doivent etre presenter a tout menbres de cette asbl qui le desire
c est ca justement le but d une association sans but lucratif
maintenant faut pas ce leurer n ont plus il y a des caisses noires comme partout chez certaines
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Jeu 17 Fév 2011, 12:51

Salut a tous

VLJP: Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce que tu dis pour la financement de l'asbl le but et de faire rentrée de l'argent pour par la suite financée une Course comme Esplechin

Pour ce qui et de ton attitude envers l'ASBL je trouve sa tout à fait immature de ta part
Une ASBL et avant tout une assosiation qui voudrait faire continué se sport aussi longtemps que possible dans notre region

A +
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Jeu 17 Fév 2011, 13:08

SVP !
pas de nom de telle ou telle manifestation ! c'est inutile ! restons généralistes !!!

lol 123 : ASBL et loi 1901 semblent se ressembler fortement ! et dans les statuts, et dans les caisses ! Wink
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Jeu 17 Fév 2011, 19:33

moi je trouve logique et comprend que les prix peuvent pas baisser comme ca meme apres une reussite de benefice parce que un week-end peux faire une grande reussite et l'autre non donc et maintenant comme ca arrive annulations mauvais temps que retouche les organisateur
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Jeu 17 Fév 2011, 21:16

ç'est arrivé combien de fois une annulation ?
ton raisonnement tient il toujours la route après plusieurs années de succès ? qu'est ce qui a été ré-investi dans "notre" sport ?

Mais ce n'est pas le problème (pour moi) ! je dis juste qu'en auto-gestion responsable .... ça pourrait peut être le faire ! pour bien moins ....... c'est tout !
je n'ai aucun grief envers les organisations existantes ! (sans elles, je ne roule quasi plus ! ) mais, dans ces conditions, je viens , je mange, je paye ! .....et c'est tout ! ..... (peut être pas dans cet ordre là mais ...)
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Jeu 17 Fév 2011, 22:13

Opel a écrit:
Salut a tous

VLJP: Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce que tu dis pour la financement de l'asbl le but et de faire rentrée de l'argent pour par la suite financée une Course comme Esplechin

Pour ce qui et de ton attitude envers l'ASBL je trouve sa tout à fait immature de ta part
Une ASBL et avant tout une assosiation qui voudrait faire continué se sport aussi longtemps que possible dans notre region

Peux tu passer par la case "présentation"... Suspect

Je saurais si, et comment je te répondrais... Basketball

Si tu ne me connais pas vraiment, revois tous mes messages et apprend à me connaître ...

Pour le maturité, on se reverra. Wink
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Jeu 17 Fév 2011, 22:40

moi je ne parle pas de investir dans notre sport mais je ne pense pas que tu te rencontre ce que peux couter et le temps que ca prend pour organiser un week end sans savoir combien de pilote seront present les gens qui viendron voir ( parking boison sandwish etc apres avant parlé de benef decompte le terrain la location du materiel etc donc quand je parle d'annulation le benefice que tu peux te faire avant peux servir a payé cela si c'est pas renboursé Question

je mi connais pas de trop en organisation

moi qui voudrai relancer comme lol dans la regions thudinie et les a l'entour me fais freiné


pour ca que je suis degouté pour lui apres avoir LUS LE TRAVAILLE qui l'avais entamé sans avoir deja eu 1 euro
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Jeu 17 Fév 2011, 22:48

'steeve ', relis ce que j'ai écrit !
je suis tout à fait conscient de l'investissement humain et pécunier !
je n'ai jamais cité telle ou telle organisation !
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MessageSujet: epreuve de belgique   Jeu 17 Fév 2011, 22:59

pourquoi ne pourrait-il pas y avoir de bénéfice? j'ai l'impression d'entendre des gens qui n'ont jamais participé à une manifestation culturelle ou sportive. ayant été moi même bénévole pour plusieurs comités j'étais content de pouvoir profiter d'une partie des bénéfices sous forme de voyages ,sorties organisées ,repas . il ne faut pas oublier les bénévoles qui se sont donnés sans compter, avant, pendant et après le week end et aussi les frais privés des membres...

LE PLUS BEL EXEMPLE est celui d'un ami organisateur (puisque l'on ne cite plus de nom ) qui organise un repas gratuit pour tous les pilotes qui ont participé à son épreuve. personne ne l'oblige et il le fait quand même. alors s'il lui reste quelques DOLLARS je ne vois pas qui cela pourrait déranger. aucun autre comité ne le fait

ENTRE QUELQUES BENEF ET DEPOUILLER LES PILOTES CA C'EST ENCORE AUTRE CHOSE
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Jeu 17 Fév 2011, 23:16

autocross-passion a écrit:

LE PLUS BEL EXEMPLE est celui d'un ami organisateur (puisque l'on ne cite plus de nom ) qui organise un repas gratuit pour tous les pilotes qui ont participé à son épreuve. personne ne l'oblige et il le fait quand même.


ça existe..? scratch

Bravo!

J'ai participé à plein d'épreuves et on m'a jamais invité à festoyer... scratch
Par contre, on m'a rappelé le souper annuel de certains et le montant des repas... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Jeu 17 Fév 2011, 23:50

DSL J AI DU LOUPé UN EPISODE pas compris lol!
tu dis re investir dans notre sport

je voyé pas quoi Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Ven 18 Fév 2011, 00:12

@ STEVE
pour info quand j ai lance le projet , j ai obtenu la liste des engages des dernieres epreuves unac en 2008
j en ai contacte personnellement une bonne moitie faute d avoir toutes les donees
sur les personnes contactee une petite trentaine on repondu present
sur cette trentaine cinq ce sont investi sur la realisation projet ( pas financierement et c est un peu normal)
quand j ai annule j ai ete critique par plus de la moitie de c est trente personne alors qu il n ont pas leve le moindre petit doigts si ce n est que pour modifier la copie du reglement que je leur avait soumis juste pour pouvoir en retirer un profit personnel au niveau preparation
je ne vais pas parler des autres pilotes qui aurrait pu etre present car ca je ne le saurai jamais mais il y a fort a parier qu il ni aurait pas u foule et pas que seulement pour la concordance des dates
des lors j ai un bon conseil a te donner si tu veut relancer quelque chose en thudinie tu a interet a t entourer des bonnes personnes et a bien cogiter ton affaire car le resultat risque fort de n etre pas a la hauteur de tes experences.
A TOUTES LES PERSONNES QUI CROIENT QUE C EST FACILE DE MONTER UNE PREMIERE ORGANISATION ET BIEN QU IL ESSAIE QUAND IL VERRONT TOUT LE TRAVAIL QU IL A EFFECTUER AUSSI BIEN ORGANISATION QUE AUTORISATION ET LE RISQUE FINANCIER POTENTIEL ET BIEN QU IL CE LANCE DANS L AVENTURE ET CROYER MOI LES BENEFICES POSSIBLE CA PASSE EN DERNIER LIEU
JE SOUHAITE BONNE CHANCE A LA TOUTE PETITE MINORITE QUI VA FRANCHIR LE PAS
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Ven 18 Fév 2011, 07:31

autocross-passion a écrit:
pourquoi ne pourrait-il pas y avoir de bénéfice?
parce que c'est la loi !
ou alors on monte une entreprise !
mais si les bénéfices sont réinvestis dans l'association (matériel avantages en nature etc ..) ou redistribués aux bénévoles rien d'anormal !
Respect à celui qui organise ce genre de manifestation ! (je n'ai jamais dt le contraire !)
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Ven 18 Fév 2011, 07:50

faut pas tout confondre non plus association et organition privee et asbl
il ni a aucune obligation dans le premier cas de rediriger les benefices potentiels
une vraie asbl ce constitue d un comite responsable civilement avec ces droits et obligation et de menbres adherents ces dernier paie une cotisation pour faire partie de l asbl et ont droit de regard sur les comptes. c est ca une association sans but lucratifs sans ca elle na pas lieu d etre
et ne peu etre reconnue en temps quelle
...bien sur il y des petits malin qui contourne ca et font leur soupe en interne....
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Ven 18 Fév 2011, 08:04

moi je parle de la france !!! (doit y avoir confusion là ! Suspect ) association loi 1901 ! (qui doit être identique à une asbl ??? )
Je dis juste que lorsque je vois certaines asso 1901 avec des """"bénévole"""" ça me fait marrer ! c'est tout !
(et je suppose que c'est la même chose en belgique ?)
Les principaux dirigeants des grandes asso française, vous croyez qu'ils sont bénévoles ? à temps plein ?
waouuu ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Ven 18 Fév 2011, 08:23

que ce soit en france ou en belgique le principe reste le meme en cas d asbl la gestion ne peu etre faites que par des '' benevoltes'' car la loi interdit toutes forme de renumeration
dans le cas contraire ca devient une entreprise
les grandes federations sont des entreprise les administrateurs ne contractent aucune obligation personnelle relativement aux engagements des club qui y s affille
leur responsabilité se limite au mandat reçu dans le cas de l asaf^par exemple par le racb
c est cette formule la qui blesse et qui ouvre les portes a certaines derive
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Ven 18 Fév 2011, 09:22

JL a écrit:
autocross-passion a écrit:
pourquoi ne pourrait-il pas y avoir de bénéfice?
parce que c'est la loi !

C'est pas tout à fait vrai: Une ASBL est une association sans but lucratif. C'est une association de personnes physiques ou morales ayant une activité désintéressée, c'est--dire que ses membres ne peuvent en tirer un gain matériel, et ne peuvent donc recevoir des bénéfices (bénéfice patrimonial direct, distribution directe de sommes d’argent, biens meubles, etc.) qui résulteraient de ces activités.....

Là dessus on est d'accord, cependant une ASBL a le droit de générer des bénéfices dans le cadre de son activité tant que les membres de cette asbl n'en tire pas de profit personnel....

En gros je veux en venir au fait que si par exemple JL crée une ASBL dont le but est d'organiser des courses d'autocross et qu'à chaque course son asbl fait des bénéfices, qu'il laisse ces bénéfices sur le compte de l'asbl pendant 10 ans et qu'après 10 ans la somme de ces bénéfices est devenue assez conséquente ,pour l'exemple on a qu'à dire 100.000€, et qu'il décide d'utiliser ces 100.000 euros pour l'achat d'un terrain en vue d'y créer un circuit d'autocross, c'est tout à fait légal (sauf erreur de ma part) et pourtant pendant 10 ans ton asbl a généré des bénéfices....
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David
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   Ven 18 Fév 2011, 09:27

lol123 a écrit:
que ce soit en france ou en belgique le principe reste le meme en cas d asbl la gestion ne peu etre faites que par des '' benevoltes'' car la loi interdit toutes forme de renumeration
dans le cas contraire ca devient une entreprise

La loi prévoie quand même que tu puisses dédommager les bénévoles pour les efforts accomplis et frais de déplacements, si je me souviens bien tu peux les dédommager à raison de maximum 30€ par jour et 1200€ par an
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MessageSujet: Re: marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123   

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marbaix la tour...4 /5 juin 2011 tous avec lol123
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