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 Suggestion pour les endurances EBACO

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jpc04
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MessageSujet: Suggestion pour les endurances EBACO   Sam 09 Fév 2013, 22:39

Bonjour,

Un ami membre du comité new ebaco est venu me trouver en me demandant de transmettres au comité ebaco des suggestions afin d'améliorer leurs courses.
Voici ce que je leur ai envoyé. N'hésitez pas à en faire de même et de transmettre vos suggestions à l'adresse suivante : newebaco@gmail.com

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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Sam 09 Fév 2013, 22:40

Bonjour,

Dans le cadre des courses d’endurances j’aimerais vous faire part de quelques idées qui devraient peut-être motiver de nouveaux pilotes et aussi amener un public plus important.

1) Ne pas faire payer d’entrées ou alors diminuer le prix de celles-ci, imaginez une famille complète voulant venir voir une courses le prix de l’entrée les décourage déjà fortement. Ceux-ci ne consommeront certainement pas des boissons au chapiteau
2) Pour attirer des spectateurs pourquoi ne pas faire des manches de deux heures et entre les manches faire des courses de qualification de sprint, car lorsque que vous venez voir en cross et que vous ne connaissez aucun concurrent ce n’est pas facile de suivre une course
3) Au niveau du pointage, une pointage électronique ne pourrait pas être contesté et serait une charge de travail moindre pour les membres de votre club
4) Possédez une équipe de commissaires qui soit au même poste tout au long de la saison comme à l’europokal

Je sais que tout c’est points ne savent pas être réglés sur un claquement de doigts mais cela pourrait peut-être encourager des jeunes et nouveau pilotes à venir vous rejoindre lors de vos prochaines courses.

Merci de votre lecture, je vous souhaite une très bonne saison 2013.

Jean-Pierre Cloosen

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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Sam 09 Fév 2013, 23:11

Moi je suis tout à fait pour, c'est très ressemblant au programme des courses que nous avons dans le tournaisi.

Je ne suis pas sûr que des manches de 2 h soit la meilleure solution chez vous, mais peut être simplement 2 x 3h ou 4h avec des points par manche.
pour le spectacle plus il y a de départ et moins c'est ennuyant à regarder. au moins si tu casses dans une manche tu peux marquer quelques points et pourquoi pas en gagner une.

Si pas les entrées gratuites pour tout le monde , au moins 3 pass par pilote pour les mécanos et accompagnateurs.

Ce n'est que des suggestions.
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Sam 09 Fév 2013, 23:28

je suis d´accord aussi sur les entrées et le manque de spéctacle sauf que ca doit resté une endurance

et fouron est encore "pour nous" la seul vrai épreuve d´endurance pure avec un 6h non stop
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Sam 09 Fév 2013, 23:47

C'est vrai que plus il y a de départ plus ça fait de spectacle pour le public, mais bon faut pas trop rêver on parle de courses au planning super chargé donc plusieurs manche reviendra forcément à rouler moins! Et pour le gens qui viennent aussi loin que nous rouler 4h c'est pas assez, donc à choisir je préfère que ça reste comme ça...

Sinon pour les entrées je suis tout à fait d'accord, c'est une fausse économie ! Entrée gratuite c'est plus de monde et une buvette qui tourne mieux! Et si vraiment ça parait impossible au minimum l'entrée gratuite pour les pilotes qui paient déjà une inscription et font le spectacle...

Enfin en ce qui concerne le règlement veiller à ce qu'il ne fasse pas fuir les pilotes à petit budget parce qu'il devient de plus en plus sélectif, imaginez que le Hans soit un jour obligatoire serait la fin de notre sport....
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Sam 09 Fév 2013, 23:59

eddy a écrit:
je suis d´accord aussi sur les entrées et le manque de spéctacle sauf que ca doit resté une endurance

et fouron est encore "pour nous" la seul vrai épreuve d´endurance pure avec un 6h non stop
pour moi,une vraie endurance c'est une course de 10heures,voir 12heures(je rêve du retour des ces courses,voir un 24heures);mais,il faut rester les pieds sur terre,une vraie endurance coute tres cher inscription,essences,pieces de reserve... donc,il n'y a plus beaucoup de pilotes pret a déboursser autant pour du cross... alors,si,il y à de moins en moins de pilotes,les organisateurs ne voudrons plus organiser... quand on voit que ce systeme dans le tournaisi attire beaucoup de spectateur,et de pilotes,pourquoi pas essayer aussi a l'ebaco...je prend conscience que c'est une copie du tournaisi,mais,si l'ebaco endurance continue comme ils sont maintenant,ils vonts droit dans le mur. et ce sera encore x courses endurances en moins...
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 00:00

de très bonne idée que voilà !

ne pas faire payer d entrée , vous amènera un grand nombre de spectateurs qui consommeront en effet le phénomène se produit chez nous , des gens qui ne s intéressent pas plus que ça a l autocross viennent voir car il n y a pas d'entrée a payer alors que si il y en avait une ils passerais leur chemin , il y a chez nous régulièrement plusieurs centaine de spectateur et sur certaine plusieurs milliers .

pour ce qui est du temps de course , je suis adepte du non stop , mais il est vrai que pour les spectateurs il est plus intéressant d 'avoir plusieurs départ, de plus, ça leur permet de faire le tour des stands pendant les poses sans perdre une goute de la course .
cela pourrais aussi permettre une éventuelle remise en etat de la piste , ou arrosage .

pour les transpondeurs , c 'est mieux pour tout le monde ( organisateurs et participants )

pour ce qui est des commissaires , je pense qu il serait bien qu 'ils aient la possibilité de communiquer en directe avec la direction de course, pour signaler des comportements qui méritent pénalité .

dans votre cas , réduire le nombre de catégories il y en a tellement qu on s y perd ! lol!
tourisme - de 1600cc et + de 1600cc , proto - de 1600cc et + de 1600cc sont a mon avis suffisantes .






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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 00:13

[quote="williams"]C'est vrai que plus il y a de départ plus ça fait de spectacle pour le public, mais bon faut pas trop rêver on parle de courses au planning super chargé donc plusieurs manche reviendra forcément à rouler moins! Et pour le gens qui viennent aussi loin que nous rouler 4h c'est pas assez, donc à choisir je préfère que ça reste comme ça...

je comprend ton point de vue david,mais cecui sonts des suggestion,ils peuvent faire 3x2h ou 2x3heures comme chez vous... et meme si ils font 2x2heures je pense que les gens du tournaisi se déplacerais aussi... certains font +-150km pour faire 2x1h30 au championnat uacvb...
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 00:16

perso je préférerais faire une seule endurance de 10 ou 12 heures non stop que 3 ou 4 courses de 4h sans grand interré pour nous

car en performances pure les petits budget n´on pratiquement aucune chance alors que sur la fiabilité tout le monde a sa chance

donc pour nous 6h non stop est déja bien pour nous, moins que ca on fait pas le déplacement aussi loin

faut se dire aussi qu´ une bonne équipe avec des pieces en suffisance peut déja bien retaper une machine en 2h de pause et a toute les manches joué la téte mais si c´est du non stop il ne serront pas dans les 10 voir les 20 premier en cas de soucis

et les transpondeurs ca devient indispensable vu les réclamations des pilotes a chaque courses


Dernière édition par eddy le Dim 10 Fév 2013, 00:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 00:18

n'oublié pas d'envoyer vos suggetion par mail a: newebaco@gmail.com
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 00:22

envoie leurs le lien et qu´il en discute en direct avec nous , si ils le veulent bien
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 00:36

eddy a écrit:
envoie leurs le lien et qu´il en discute en direct avec nous , si ils le veulent bien
envoyez vos suggestions par mail,comme ça,ils ont un ecrit pour leurs reunions...
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 00:38

il y a déja eu un petit sondage sur la durée des courses

ici http://nc-competition.forumactif.com/t3338p30-autocross-endurance

meme si 5x2h ressort en téte c´est les 10h non stop qui on le coup de coeur de la plupart

puis vous pouvez faire divers temp de course sur le championnat avec une course spéciale non stop longue durée

et dans notre région toutes les courses sont gratuite pour les spectateurs et ca fait venir les gens en masse et les comités s´en sortent bien quand meme puisqu´il recommence
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 06:12

Hello

Je pense que le débat est bien plus profond que simplement sur une modification de timing ou une suppression des entrées.

Il ne faut pas comparer les courses de la région tournaisienne avec celle de la région liégeoise car les possibilités de rouler y sont toutes différentes.

Je m'explique par le fait que dans le tournaisis, un pilote n'a pas grand choix si il veut rouler à l'autocross, hormis quelques petites organisations par ci par la, sur les classiques il est presque obligé de rouler en endurance et les règlements endurances obligent les voitures à être arceautée. Les courses piquets sont inexistantes et les épreuves sprints sont très rares. Tout cela peut justifier un nombre important de voiture dans les épreuves d'endurance. On voit parfois plus de 150 voitures au départ sur le week end.

D'un autre coté, dans la région liégeoise, je dirais que la personne qui veut rouler à l'autocross à 4 possibilités, les sprints arceautés, les sprints piquets, les endurances arceautés et les endurances piquets ou amateurs. Cela divise déja fortement le nombre de participants à une course car celui ce réparti sur les différentes possibilités du week end. Si nous devions faire un total de voitures sur une épreuve comme fourons, nous serions facilement à plus de 200.

Pour ma part, je trouve que les courses piquets ne devraient pas exister car la sécurité y est inexistante mais ce pose le problème que maintenant ces courses sont entrées dans les moeurs à un point que ce genre de voitures sont généralement plus nombreuses que les arceautées. La raison est très simple, c'est la sollution de facilité d'un point de vue préparation mais aussi d'un point de vue économique. Ce choix économique des pilotes devient une obligation économique pour les organisateurs car sans les courses piquets, les épreuves ne seraient pas rentables.

Bien honnêtement, je crois que faire marche arrière est impossible et vas le devenir de plus en plus.

Ce nombre de voitures ne cessent d'augmenter au détriment des voitures arceautées, c'est flagrant d'année en année, a un point que je crois les courses arceautées et principalement les endurances sont en sursis dans la région liégeoise, hormis les courses fouronnaises car elles ont la chance de ratisser plus large et d'avoir des pilotes qui font le déplacement en plus des locaux.

Maintenant vous allez me dire que les pilotes de protos ne vont aller rouler en piquet. Vous avez tout à fait raison. Mais force est de constater que le championnat en région liégeoise n'a plus l engouement qu'il avait précédement, certain pilote préférant aller rouler dans d'autres championnat pour diverses raisons ( plus beau circuit, mauvaise fréquentation, règlement à 2 vitesses, cout trop important, déplacement trop important, etc etc, ce sont les différents arguments de l'un et de l'autre que nous entendons au cours de l'année ).

Maintenant, d'un point de vue timing des épreuves, je crois que pour les pilotes cela ne changera rien de faire 2*3 heures ou 1*6 heures, les couts et frais de fonctionement seront exactement les mêmes mais avec le petit plus d'une endurance en moins pour la course en plusieures manches. Auparavant, les épreuves de fourons ce faisait sur des endurances de 12 heures (encore avant 24 heures) , les pilotes se pleignaient des couts importants, les organisateurs sont passés à 10 h. Il a été demandé de faire 2*5 heures avec une pause, ce qui a été fait. Par la suite les pilotes sont revenu demander une course en une manche car ce n'étaient pas bien disaient ils. L'écurie fouronnaise à fait des épreuves de 8 heures qui sont passées à 6 à la demande des pilotes qui étaient de moins en moins nombreux au départ. A mon avis il n'y a pas vraiment de timing idéal, il faut faire avec et être contant de rouler.

Le pointage par transpondeur ? A oui certain que c'est un plus, tout à fait d'accord mais le prix pour l'organisateur n'est pas le meme que le système traditionnel. Plusieurs organisateurs se pleignent déja maintenant alors ce surcout devra encore etre rajouté au prix d'inscription.... Moi je trouve que l'inscription est déja assez élevée car il ne faut pas oublier que si la voiture à une grosse casse après 15 min de courses, l'inscription est payée pour 6 heures.

Une équipe de commissaire à l'année. Super aussi mais je crois que ceux qui ont cette idée n'ont jamais organisé et ne se rendent pas bien compte de la difficulté à trouver du personnel bénévole pour être commissaire pendant une demi journée, alors je ne vous raconte pas à toutes les épreuves du championnat et tout le week end.

J'en terminerai en disant que toutes ces idées ne sont pas bonnes ni mauvaises mais qu'il faut bien se dire que ca ne peut être à l'ébaco d'imposer de telles choses aux organisateurs. Pour rappel, l'ébaco est un comité qui rassemble les résultats, qui gère le championnat, qui fait les règlements de courses etc, c'est un peu le meme principe que l'acw dans le tournaisis. Je vois male l'ébaco ainsi que l'acw aller dire aux organisateurs de faire ceci, de supprimer cela etc.

Voila mon point de vue sur les modifications sitées ci dessus

Salutations sportives à tous, membres du forum ou lecteurs anonymes

Vivian


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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 10:36

@ samby et aux autres

bien résumé!

De plus je dirais qu'on subit également des concurrences des championnat voisins (allemand, flamand, etc) qui ne sont pas tellement éloigné de chez nous!

Par contre, si je peux lancer un message a ceux qui aiment les endurances: la meillleure façon de garder un championnat endurance ebaco tel qu'il est connu actuelement (voiture arceautée) est de vous déplacer a toutes les épreuves du championnat... SI les catégories sont bien représentées a Moresnet et Hombourg aussi, le risque de changement de classe diminuera pour 2014 aussi !
Et pour moresnet et hombourg, les circuits sont plus petits c'est vrai mais il faut avoir une voiture fiable pour terminer en bonne position! Quelle que part, c'est ca aussi une endurance ;-)

Je ne suis que pilote, pas membre de l'ebaco (ceci juste pour préciser) ;-)
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 13:14

je sais bien que EBACO ne va pas tout changé ,

mais a voir ils font le réglement eux meme et l´imposent au organisateur qui y adérent ou pas

-vous pensez sérieusement que les gens qui roulent en piquet ne feront pas l´effort de faire un arceau si ils n´ont plus le choix ,et si ils veulent roulé, chez nous les sprints sont limité a 150 pilotes et tout se vend en quelques heures et ils payent pour certaine epreuve 45€ pour roulé 3 x 10 min

par contre les entrées sont gratuites et ils regagnent aussi beaucoup grace au nombrse de spéctateur présent

pcq chez vous 95% des gens présent sont des pilotes ou accompagniants chez nous c´est un divertissement pour tous la plupart des spectateurs n´y connaisent rien en cross ils viennent juste pour se divertire

- pensez vous vraiment que vous feriez 150 -200km pour faire uniquement des courses des 4h "moi non "

-pourquoi ne pas en faire pour tout le monde meme si vous refaite un 8h, 10h ou 12 h non stop vous pouvez y intégré une course de 4 ou 6 h qui roulerait en meme temp mais classé a part

-pour des gens comme nous on préfére ne faire qu´une course importante sur l´année et qui dure longtemp que de faire 4 ou 5 courses pas tres longue qui pour nous couterait aussi cher "a part l´essence pour roulé "ca coute le meme

si vous voulez attiré plus de pilotes hors région liegeoise il faut qu´ils en aient pour leurs argent aussi
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 15:32

+1 voilà des paroles pleines de bon sens qui devraient en faire scratch plus d'un (sauf si ils croient avoir la science infuse Rolling Eyes )

ich bin d'accord with you cheers

chris...
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 16:00

+1 exemple aussi de faire une course non stop de 6 OU 8 ou 12 H et faire une remise de point via le classement toute les 2 HRS . EX: SUR 6HRS ily aurai 3 X des points distribuer . j ai parfois pris le depart de course sur fouron (12 ET 24 HRS a plusieurs reprise ) debut de course dans les 30 IEM et resultat final sur le podium . ca laisse la chance a toutes les equipes de faire un resultat pour le challenge de fin d annee , petite equipe qui c est gerer son affaire peut tres bien ce retrouver en tete du championnat . study c est vrai que pour ma part un vrai enduro c est un non stop pendant toute la duree de course , mais cela n engage que moi .
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 17:00

L EBACO ne va pas droit dans le mur, il y a un renouveau certain (et il était plus que temps )pour preuve d autre organisateur rallie leur championnat.
en ce qui concerne les endurances de mon avis,
il faut un minimum de six heures non stop ceci donne toutes les chances a tout le monde de ce classer et rend l'épreuve plus équitable et encouragerai les gens du nord a faire le déplacement....c est aussi pour ca que ca s appelle endurance...

le règlement devrai être revu en mode plus ligt tout en gardant un niveau de sécurité acceptable ce qui permettrais de supprimer cette m**** de catégorie piquet.......
faut pas ce leurrer la plus part des piquets sont des mec qui vienne rouler sur une épreuve pour ce défouler au mépris des autres concurrent avec tout les dérives que ça peu entraîner.
en ce qui concerne les entrées,
je trouve que ces les pilotes qui font le spectacle et que ceux ci devrait recevoir un nombre de bracelet vip gratuit a définir en début de saison lors des inscription.

en endurances la plus part des spectateurs sont des accompagnant des pilotes.
niveau spectateur....
une seule entrée valable pour les deux jours beaucoup plus ligt que maintenant ferais que les sepectateurs locaux pourrait êtreattire a etre présent sur les deux jours de courses.

le tord de la new ebaco est quelle ne sait pas encore ce ' vendre'
comment voulez vous défendre et promouvoir un projet si vous ne le faites pas valoir ailleurs que dans votre région
une présence massive du comité dans les autre fédérations ainsi q une publicité via les médias apporterais un gros plus.....
niveau transpondeur,
je ne comprends pas comment une telle fédération depuis le temps quelle existe n en a jamais fait l l'acquissions ..ça donne un gros plus au pilotes participant de pouvoir contrôler son classement en tant réel et facilite l attrait du septacteur de suivre la course sur écran
si l ebaco veut garder ces pilotes ou en attirer d autres elle doit innover .....de ce qui ce fait ailleurs et tenter de proposez mieux .....
estimons nous heureux d avoir une federation qui peut encore nous proposer de pouvoir partiquer notre sport favoris dans le sud meme si tout n est pas rose ....








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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 17:45

Il ne faut pas oublier que quand on aime on ne compte pas :-)

Nous avons décidé de venir rouler en sprint à Bramenils uniquement par sympathie pour l'ACH

6 Heures de camions pour rouler 3*10 minutes mais qu'est ce qu'on se réjouis de venir.

Je viendrais déja le vendredi pour pouvoir faire la causette avec le max de personne possible.

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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 18:47

samby Team Droeven Racing a écrit:
Il ne faut pas oublier que quand on aime on ne compte pas :-)

Nous avons décidé de venir rouler en sprint à Bramenils uniquement par sympathie pour l'ACH

6 Heures de camions pour rouler 3*10 minutes mais qu'est ce qu'on se réjouis de venir.

Je viendrais déja le vendredi pour pouvoir faire la causette avec le max de personne possible.

c est clair
coche hive la roche dans ton calendrier 2013 ,on s y retrouvera sur la piste ?
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 18:52

pourquoi pas, ce serait avec plaisir si les disponibilités le permettent
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 20:17

@lol

je te rejoins un peu sur le fait que l'ebaco ne se vend pas suffisament! Je l'ai d'ailleurs mis pas écri dans l'email que j'ai envoyé le jour suivant la réunion des pilotes!

Je leur ai proposé d'inclure sur le site ebaco une rubrique "club organisateur"' où l'on trouverait une description des clubs organisateurs, quelques photos du circuit afin de "donner envie" a celui qui ne connait pas l'ebaco ou les différents circuits d'avoir "envie" de s'y rendre. A côté de cela, je leur ai aussi expliqué l'importance d'être présent sur facebook (et oui il faut vivre avec son temps) car avec le système d'invitation des amis qui eux invitent leurs amis, il y a moyen de toucher beaucoup de monde (belgique, allemagne, pays bas) et le tout ENTIEREMENT GRATUITEMENT!

On verra s'ils en feront qqchose ou pas ;-)
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 21:22

samby Team Droeven Racing a écrit:
Il ne faut pas oublier que quand on aime on ne compte pas :-)

Nous avons décidé de venir rouler en sprint à Bramenils uniquement par sympathie pour l'ACH

6 Heures de camions pour rouler 3*10 minutes mais qu'est ce qu'on se réjouis de venir.

Je viendrais déja le vendredi pour pouvoir faire la causette avec le max de personne possible.


bin oui vivian par sympathie ou parce que la course en vaut vraiment la peine mais tu ne ferais pas un tel déplacement pour toutes les épreuves
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Dim 10 Fév 2013, 21:54

samby Team Droeven Racing a écrit:


Le pointage par transpondeur ? A oui certain que c'est un plus, tout à fait d'accord mais le prix pour l'organisateur n'est pas le meme que le système traditionnel. Plusieurs organisateurs se pleignent déja maintenant alors ce surcout devra encore etre rajouté au prix d'inscription.... Moi je trouve que l'inscription est déja assez élevée car il ne faut pas oublier que si la voiture à une grosse casse après 15 min de courses, l'inscription est payée pour 6 heures.


On avait fait le sondage l'année passée ici même avant la course de Marquain, on parle d'un coût de 10€ par voiture soit à peu près 4 ou 5 € de plus que les systèmes utilisés actuellement, à ce prix là on a un classement impartial, en temps réel sur un écran géant dans le chapiteau que le public peut suivre facilement, ce qui permet de ne pas décrocher du classement comme c'est parfois le cas après qq heures de course....

On travaille actuellement sur une application smart phone et iPhone qui j'espère sera au point pour Brasménil. On espère à terme pouvoir rentabiliser le système et ainsi le proposer à un prix encore plus bas pour que ça devienne une référence pour toutes les courses.....

Mais c'est sur c'est un énorme investissement en argent mais aussi en temps, ça nous a demandé d'aller à des formations, de relire des dizaines de fois tous les modes d'emplois, de simuler des courses et des incidents pour vérifier qu'on s'en sort, et a chaque course chronométrée ça impose à 2 ou 3 d'entre nous de ne pas participer à la course pour être au poste dans le bus de pointage.

Donc c'est certain que ce n'est pas simple mais a l'asbl comme chez les gens chez qui on a utilisé le système on est tous convaincus!
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MessageSujet: Re: Suggestion pour les endurances EBACO   Aujourd'hui à 00:01

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Suggestion pour les endurances EBACO
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