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 Inscription, sécurité, responsabilité...

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VLJPCarCross
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MessageSujet: Inscription, sécurité, responsabilité...   Lun 06 Juin 2011, 20:56

Les derniers évènements me forcent à émettre un nouveau sujet de discussion... Cool

Depuis les récents malheureux évènements dans notre sport préfèré, je me pose plein de questions... scratch

Depuis 18 ans que je participe à des épreuves dans différentes diciplines de sport mécanique, il ne m'est jamais été donné de me blesser ou de causer des blessures à qui que ce soit... Smile

Néanmoins, depuis les récents accidents graves, je me pose plein de questions sur les responsabilités de chacun...

1°) en tant que pilote... Cool

2°) en tant que spectateur... Neutral

3°) en tant qu' organisateur... geek

Que couvre quoi et quand, et à quelles conditions..? Question Suspect

Les montants des inscriptions augmentent d'années en années...
Les risques augmentent-ils avec les années aussi?
Est-on mieux couvert qu'avant ou l'inverse... Question

Je ne sais pas vous, mais toutes ces questions, je ne me les suis jamais posées... Basketball
Avez vous toujours lu, à condition de l'avoir reçu, les textes qui en traite...? Suspect

Moi, jamais, et pourtant, je me demande depuis peu ;

° Et si je venais à perdre une roue dans le public...?
° Et si je perdais le contrôle de mon véhicule et j'attérissais dans le public...? affraid

° Et si je venais a avoir un accident grave me rendant handicapé, ou si jamais, je vous y laissais sans même vous l'expliquer..?

Tant de questions que j'aimerais 'afficher', sans pour autant faire peur aux 'jeunes', mais pour un moment de prise de conscience... Basketball

Qui paye quoi dans telle ou telle situation, si quelqu'un paye... Rolling Eyes

Je reste muet aussi longtemps que possible et je m'intéresse à vos réponses...

J'en connais même qui ont eu ces malheureuses expériences et j'aimerais qu'il nous les racontes aussi... bounce

Veuillez excuser mon teint morbide, mais l'accumulation de toutes ces mauvaises nouvelles me touchent comme jamais auparavant...

merci
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MessageSujet: Re   Lun 06 Juin 2011, 21:11

J'ai une fois eu le scafoïde cassé à une course en 2009 et c'est moi qui ai payé les frais d'hopitaux, car l'assurance ne couvre que si on sort de la piste et qu'on va percuter quelqu'un dans le public.

Maintenant peut-etre qu'à d'autres courses ça marche autrement..
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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Lun 06 Juin 2011, 21:38

en temps que organisateur l assurance ne couvre que le public voir si une clause est definie les commissaires de piste
en temps que pilote vous n etes pas couvert par l organisation ni son assurance quelle que soit en cas de dommage a un tiers votre signature au bas du buletin d inscription fait foi et celle ci ce degage de toute responsabilite du sucripteur de l assurance
au civil vous etes responsable de tout dommage corporel ou autres et ca c est du vecu
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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Lun 06 Juin 2011, 21:45

Au niveau assurance il faut bien se dire que c'est service minimum! A l'heure actuelle il n'y a plus des masses de compagnies qui acceptent d'assurer des événements comme l'auto-cross, le motocross le stock car,.... Alors les organisateurs ne font pas la fine bouche, il s'engage auprès de la seule compagnie qui accepte de les couvrir. Ce qui fait qu'on est couvert qu'en responsabilité civile. Je profite que tu mettes le sujet sur la table
pour aussi parler des véhicules d'assistance, parfois certains d'entre nous qui ont un 4X4 ou des fils de fermiers qui ont un tracteur et qui veulent passer un bon moment se propose d'aller tracter les véhicules en panne et autre, et dans 90% des cas ils ne sont pas couverts par l'assurance car c'est une situation improvisée du coup l'assurance n'a pas été prévenue que monsieur X venait comme bénévole avec son véhicule personnel....

J'ai eu le cas y a quelques années, j'étais allé aider comme bénévole et à cause d'une une sangle pas assez solide la voiture d'un concurrent à été légèrement amochée j'ai été bon à payer de ma poche car l'assurance de l'organisation ne me couvrait pas....

Imaginez si j'avais blessé quelqu'un!

Sinon au niveau des risques qu'on prend je pense c'est clair que ça ne s'améliore pas! Des machines de plus en plus puissante et de plus en plus légère même en 25CD4 ou autres ça reste du léger et donc pas forcément du solide! Après à nous de poser les limites, pour ma part je sais que je ne monterais jamais dans certaines voitures qu'on peut voir à tourpes, antoing ou autre.

Et puis y a aussi le facteur chance! Quand tu vois l'accident de ce week-end, si malheureux soit-il l'organisation reste sèrieuse, je n'ose pas imaginer ce qui se passerait si on perdait une roue en pleine ligne droite à Antoing, tourpes ou Thieulain ou la sécurité est quand même beaucoup plus précaire! Et j'en profite pour dire que j'ai quand même lu pas mal de conneries sur le forum aujourd'hui! Quand j'en vois certains accabler les parents alors qu'ils vivent probablement le pire moment de leur vie c'est incroyable ce qu'il faut pas entendre! Personnellement je n'y étais pas alors je ne me permettrais pas de sortir des conneries monumentales, y en a quelques-uns qui feraient bien de réfléchir avant de l'ouvrir! (VLJP c'est pas à toi que j'en ai tongue )
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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Lun 06 Juin 2011, 21:48

De bonnes questions!

En rallye, si tu sors des zones rubalisées, c'est à tes risques et périls en tant que spectateur. Le fait de pouvoir se mettre ou tu veux nécessite une carte de presse et donc une assurance. Il est loin le temps des acrédits' aux copains...

Après, bonne question si ça arrive dans les tribunes etc... !

Merci pour ces précisions Wink

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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Lun 06 Juin 2011, 21:53

[quote="williams
Et puis y a aussi le facteur chance! Quand tu vois l'accident de ce week-end, si malheureux soit-il l'organisation reste sèrieuse, je n'ose pas imaginer ce qui se passerait si on perdait une roue en pleine ligne droite à Antoing, tourpes ou Thieulain ou la sécurité est quand même beaucoup plus précaire! Et j'en profite pour dire que j'ai quand même lu pas mal de conneries sur le forum aujourd'hui! Quand j'en vois certains accabler les parents alors qu'ils vivent probablement le pire moment de leur vie c'est incroyable ce qu'il faut pas entendre! Personnellement je n'y étais pas alors je ne me permettrais pas de sortir des conneries monumentales, y en a quelques-uns qui feraient bien de réfléchir avant de l'ouvrir! (VLJP c'est pas à toi que j'en ai )[/quote]

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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Lun 06 Juin 2011, 21:55

je pense que tu a tout resume dans ton post l
tu perd un enfant sur une journee de loisir tu cherche pas a savoir qui est le fautif tu pleures la faute a pas de chance peu etre si le mec aurait mis une cle dynamo sur ces ecrou ????PERSONNE NE LE SAURA JAMAIS
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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Lun 06 Juin 2011, 22:33

bon alors je voudrais d'abord dire a tt le monde que la roue etait bien serrer et que les goujon ont pas cassé c le moyeu complet qui est partit, je fesais partie de cette finale ou cela a eu lieu. la piste etait bien securisé avec des talus entre la piste et les spectateurs + grillages tt le long de la piste. le lieu ou cela est arriver est lendroit ou nous devons sortie apres les courses donc pas de grillage juste un commissaire avec un bandrole qu'il ferme des que les voitures sortent pour laissez la place a la course suivante. c'est vrmt pas de chance que cette roue est partie dans le public.
maintenant quand il y a eu le drapeau rouge et que l'ont nous a expliquer sur la piste ce qui venait d'arriver nous ne savions pas vrmt sont etat mais non etions ts choquer.

maintenant je dois dire que la mort est partout et cela ne doit pas arreter notre beau sport, car cela peu arriver en sortant de chez vous, a velo , .......

il faudrait juste que cela serve a reflechir au gens d'etre tres tres prudents quand ils vont voir une course.
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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Lun 06 Juin 2011, 22:44

faut dire ca aux parents si la roue a cavaler il y avait un bleme ah c est clair ca roule a stock avec des super machine c est la faute a pas de chance
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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Lun 06 Juin 2011, 23:23

beh le moyeux qui casse personne en es responsable moi je trouve le metal a ces faiblesse ont peut faire ce que l'ont veux ca sera toujours comme ca ....
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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Mar 07 Juin 2011, 07:36

williams a écrit:
! Et j'en profite pour dire que j'ai quand même lu pas mal de conneries sur le forum aujourd'hui! Quand j'en vois certains accabler les parents alors qu'ils vivent probablement le pire moment de leur vie c'est incroyable ce qu'il faut pas entendre! Personnellement je n'y étais pas alors je ne me permettrais pas de sortir des conneries monumentales, y en a quelques-uns qui feraient bien de réfléchir avant de l'ouvrir! (VLJP c'est pas à toi que j'en ai tongue )

Je ne pense pas avoir accabler les parents j ai juste dit que la sécurité était de bon niveau et que c'était stupide de s'etre mis là,je ne crois pas avoir eu de propos déplacer et surtout ne pas avoir accabler ces pauvres gens qui ont perdus leur petite fille
Tom
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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Mar 07 Juin 2011, 08:20

C'est un sujet chargé d'émotion alors forcément on réagit tous un peu à chaud surtout quand on a une grande gueule comme moi, VLJP ou d'autres mais quand je lis des trucs ainsi :

Petit-Mécano-N&C a écrit:
Encor un drame en autocross cause a des parent non attentioné a leur enfant No

je me dis qu'on doit tous prendre un peu de recul et réfléchir avant de parler de la sorte. Et puis comme déjà dit plus haut c'est avant toute chose la faute à pas de chance, pour être passé à tournai expo ce week-end et pour avoir déjà été plusieurs fois à l'europokal je peux vous assurer que niveau organisation y a vraiment pas photo! D'un coté sécurité totalement inexistante et de l'autre une organisation au top et pourtant aller savoir pourquoi c'est là où on veille le plus à la sécurité que l'accident arrive! Maintenant je reste sur ma position, on ne doit pas tirer sur l'ambulance y a des accidents dans tous les sports et ça ne doit pas être une raison pour dire stop à tout!

Parce que si on s'y met ainsi on interdit aussi les courses à vélo, le football, les 20km de bruxelles,et j'en passe, dans ce cas on pourra aussi arrêter de sortir de chez nous pour aller bosser et même en restant cloitrer chez soi on ne sera jamais certains qu'il ne nous arrivera rien....

L'avenir de notre sport passe avant tout par responsabiliser chacun pour qu'on fasse le maximum niveau sécurité, que les organisateurs prennent aussi leur responsabilité en refusant les véhicules non conforme après quoi on aura plus qu'à serrer les fesses et croiser les doigts pour passer la ligne d'arrivée sans incident....
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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Mar 07 Juin 2011, 08:30

team98 a écrit:
beh le moyeux qui casse personne en es responsable moi je trouve le metal a ces faiblesse ont peut faire ce que l'ont veux ca sera toujours comme ca ....

Ben, un p'tit peu si.....le propriétaire de l'engin. (et éventuellement les contrôleurs techniques à questionner et l'organisation afin de voir s'il y a eu faute grave ou négligence de la part de quelqu'un...)

Si le frein de mon camion lâche et qu'il emboutit ta façade, ce n'est pas le métal qui va dédommager.

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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Mar 07 Juin 2011, 08:50

williams a écrit:
C'est un sujet chargé d'émotion alors forcément on réagit tous un peu à chaud surtout quand on a une grande gueule comme moi, VLJP ou d'autres mais quand je lis des trucs ainsi :

Petit-Mécano-N&C a écrit:
Encor un drame en autocross cause a des parent non attentioné a leur enfant No

je me dis qu'on doit tous prendre un peu de recul et réfléchir avant de parler de la sorte. Et puis comme déjà dit plus haut c'est avant toute chose la faute à pas de chance, pour être passé à tournai expo ce week-end et pour avoir déjà été plusieurs fois à l'europokal je peux vous assurer que niveau organisation y a vraiment pas photo! D'un coté sécurité totalement inexistante et de l'autre une organisation au top et pourtant aller savoir pourquoi c'est là où on veille le plus à la sécurité que l'accident arrive! Maintenant je reste sur ma position, on ne doit pas tirer sur l'ambulance y a des accidents dans tous les sports et ça ne doit pas être une raison pour dire stop à tout!

Parce que si on s'y met ainsi on interdit aussi les courses à vélo, le football, les 20km de bruxelles,et j'en passe, dans ce cas on pourra aussi arrêter de sortir de chez nous pour aller bosser et même en restant cloitrer chez soi on ne sera jamais certains qu'il ne nous arrivera rien....

L'avenir de notre sport passe avant tout par responsabiliser chacun pour qu'on fasse le maximum niveau sécurité, que les organisateurs prennent aussi leur responsabilité en refusant les véhicules non conforme après quoi on aura plus qu'à serrer les fesses et croiser les doigts pour passer la ligne d'arrivée sans incident....

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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Mar 07 Juin 2011, 15:26

Fabien Belgique a écrit:
team98 a écrit:
beh le moyeux qui casse personne en es responsable moi je trouve le metal a ces faiblesse ont peut faire ce que l'ont veux ca sera toujours comme ca ....

Ben, un p'tit peu si.....le propriétaire de l'engin. (et éventuellement les contrôleurs techniques à questionner et l'organisation afin de voir s'il y a eu faute grave ou négligence de la part de quelqu'un...)

Si le frein de mon camion lâche et qu'il emboutit ta façade, ce n'est pas le métal qui va dédommager.

Very Happy

alors toi tu es déja fort tu sais avant de prendre le départ que ton roulement va cassé ,faut arrété

ca nous est déja arrivé a tous d´avoir un roulement de roue qui casse et il ne c´est rien produit de grave cette fois la mais qui sais ....a un detail pres

il ne faut pas etre fataliste ,mais plutot respecté les consignes de sécurité au maximum tout en sachant que ca peut arrivé quand meme


Dernière édition par eddy le Mar 07 Juin 2011, 16:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Mar 07 Juin 2011, 16:29

C'est la même chose lorsque tu roules en voiture, si ton moyeu casse et va occasionner des dégâts tu es CIVILEMENT responsable Arrow c'est toi (assurance RC) qui paie même si tu n'as commis aucune faute.

Qui d'autre devrait indemniser?

Il ne faut pas confondre responsabilité pénale (coups et blessures ou homicide par négligence) Arrow : amende, prison

et responsabilité civile Arrow dédommagement et même s'il n'y a pas de faute pénale.

Un autre cas d'exemple, ton chien mord le facteur : pas de responsabilité pénale (absence de négligence) mais tu es responsable civilement tu dois (ou ton assurance familiale) indemniser.
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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Mar 02 Aoû 2011, 11:16

Je remarque avec désolement que le sujet n'est pas pris autant de réactions que la page de mon annif'... Basketball

Manque d'info, insoucience, fatalité, le "on verra bien", ... Rolling Eyes

Tant de choses qui me font quand même dire que personne est à l'abri, et que quand ça arrive, on a plu qu'à pleurer sur son sort ou celui des autres...

Je voulais juste ouvrir les yeux des p'tit jeunes qui nous rejoignent, surtout par le fait que je remarque, moi, que même en endurance, les vitesses sur la piste ont augmentées avec les risques, biensûr...

Les "coco" avec leur calles de bois et autres fioritures ridicules, je les plains en cas d'accidents...



Néanmoins, j'ai entendu à Bury, que certains amis "Français" avaient, chez eux, la possibilité de souscrire une assurance distincte, les couvrant lors de leur activités "dangereuses" comme les notres...

J'aurais aimer qu'ils nous renseignent sur ce fait, avec les prix et autres, et que mes compatriotes "Belges" se renseignent aussi auprès de leur compagnie, si ils est possible d'en souscrire une chez nous... scratch


Il serait bon de voir le problème dans ce sens, je pense, et que les organisateurs revoyent leur copie pour les frais d'inscription...
Je veux dire par là, aussi, que des frais de cartes pilotes, cartes de contrôle technique et autres, ne changent rien à notre sécurité...
(ma saison s'arrête à Esplechin 'grâce' à ça... payer ces frais là pour la dernière ou avant dernière course à l'Ebaco, je préfère venir vous voir à Antoing...)

A bons entendeurs, salut... Basketball
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MessageSujet: Re: Inscription, sécurité, responsabilité...   Aujourd'hui à 14:33

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Inscription, sécurité, responsabilité...
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